Карьера, дети и мужья

[avant_uristka]

Хотя я сама по формальному статусу отношусь к другому лагерю, я начинаю понимать, почему работодатели стараются не брать женщин с маленькими детьми на работу. Мне-то всегда казалось, что никакой проблемы тут нет - есть садик, деть пристроен, чего тетку зря дискриминировать? Но блин... детные мамаши - реальный пиздец.

- Ин, а можно я сегодня с обеда уйду, у нас в садике воду отключили, попросили детей забрать?
- Ин, мне завтра ребенка в поликлинику вести, я задержусь на часик? (И приходит к часу дня).
- Ин, у меня дочка приболела, можно я два дня буду из дома работать? (При этом, разумеется, все звонки пропускает, перезванивает с 40-минутной задержкой, про электронку вообще лучше не вспоминать.)

И таких куриц у меня ровно две. Точнее, было две. Одна поработала полтора месяца и сама ушла, когда стабильно вышла на график работы "неделю болеем - неделю работаем". Другая сидит, потому что ей деваться некуда, но блин, лучше бы тоже уволилась. Полгода назад пришла и села работать по "индивидуальному графику", при котором предполагается рабочий день до 17.30. Отсчитываем 9 часов назад (час - обед), получаем 8.30. Тем не менее, человек приходит в половину десятого, не раньше. Садики работают с 7-7.30. Почему так? А вот раньше не получается. Как в том анекдоте - "уже поздно было раньше выходить".

Про авралы и переработки я вообще молчу, это стабильно не к ним. Время пришло, человек встает и уходит, и плевать вообще на все. Один раз надо было срочно к утру подготовить документы, садик закрывается, девочка реально сидит и истерит, уже о работе мыслей вообще нет... ну что делать - посадила в машину, скатались за ребенком, рабочий день в офисе продожился до победного.

Теперь вот хочет на денек отпроситься - устала, отдохнуть. Вообще-то не далее как позавчера был выходной день... Я ей предлагаю - возьми нормальный отпуск, отдохнешь. А то это перекидывание задач с одного на другого на день реально неудобно, проще уж поручить твою работу тупо другим людям, и пусть две недели делают. Отказывается - вообще, говорит, в отпуск не пойду, пусть мне дадут компенсацию за неиспользованный, а я работать буду и получу две зарплаты. Угу, а потом будешь болеть, отпрашиваться, сидеть на работе никакая...

А вся проблема знаете в чем у обеих? В том, что мужья совершенно с детьми не помогают. У первой, которая уволилась, муж работает в разъездах, в 18-19 часов самый пик поездкок в непредсказуемые концы города, а ребенка надо до 7 забирать. Садик на Петроградке, мы на Московском шоссе - в итоге человек в пять вставал и уходил, и ебись оно все конем. Правда, приезжала всегда в 7.30-8, этого не отнять... но, по свидетельству очевидцев, сидела засыпала за столом или тупила в контактике. У второй муж работает в военнизированной охране, причем в Новгороде. Оба родом оттуда, переехали этой зимой в Питер, она сразу работу нашла, ребенка пристроила, а он так по инерции и продолжает там работать. Не понимаю, в Питере что, так сложно инкассатором-охранником устроиться?! В итоге девочка по сути поднимает ребенка одна, потому что муж приезжает домой на выходные и заваливается спать.

Приводя в пример себя, тоже резко оставшуюся без помощи бабушек. Я отвожу по утрам Алису в садик, а вечером до недавнего времени ее забирал муж. Поэтому мы могли спокойно совмещать мой график с 10 до 19 и его с 8 до 17 - к 10 я уже была на работе, закинув ребенка в пол-девятого, а муж до 18 успевал девочку забрать, в то время как я продолжала работать. Сейчас мне рабочий день сократили, причем хитро: по моей инициативе и с поддержкой большинства коллектива рабочий день в юротделе сделали с 9 до 18, так что в 16.30 я уезжаю, и получается, что всего-то на 1,5 часа раньше, а не на 2,5, не смертельно. С работы успеваю за Алисой, а там и муж подтягивается. Но это скорее исключение - если бы не беременность, то вечерами Алису продолжал бы забирать Сергей, а я - ну надо, так надо, сидела бы сколько требуется.

В общем, то, что мужья не помогают женам с садиками, это пиздец, конечно. Вот реально из-за этого рушатся карьеры. Вторая девочка, которая осталась, очень энергичная, упорная, целеустремленная, из тех, что по трупам пойдет. Очень хочет заменить меня на время декрета, но этого не будет. Знаете почему? Потому, что на нее никогда нельзя рассчитывать. В среднем у нормального человека не больше 1-2 форс-мажоров в месяц, и то два уже много. У нее по ЧП стабильно каждую неделю. А в период эпидемий, который длится с сентября по ноябрь и с марта по май, человек не реже раза в неделю берет больничный. Ну и о каком руководстве отделом может идти речь?

Правильно было бы или обеспечить жене возможность нанять няню, понятно, не на полный день - это вся зарплата на нее уйдет - а по вечерам забирать из садика и приводить домой, и сидеть с ребенком на случай болезни. Или, если не можешь, тогда уж сам поднимай жопу и выручай, не мешай работать и зарабатывать. А у нас подавляющее большинство мужчин нормально так устраиваются: и денег толком не зарабатывает, в связи с чем жена вынуждена идти работать, и с ребенком не помогает...

Ох, чувствую, сейчас в меня тапки полетят...

Comments

[karen-gril.livejournal.com]

Я с детьми беру, но оооочень аккуратно. Прекрасно их понимаю, но лишних денег нет. (ничего личного, только бизнес). Впрочем, дело не всегда в детях. Часто просто люди такие. Вот у меня работала девочка молодая в прошлом году. Каждую неделю у нее что-то случалось. И я всегда с утра должна была быть готова куда-то деть ребенка и нестись на работу, потому что за пол часа до начала рабочего дня она меня уведомляла, что не придет.

А что ты будешь делать, если у тебя Алиса заболеет? Кто с ней будет сидеть без бабушек? А если она так раз в месяц болеет? Вот Мишка у меня раз в месяц стабильно... И с ним никто кроме меня не сидит. Даже при наличии бабушек. Ну как же! Я же сама неработающая...

[avant-uristka.livejournal.com]

Дети редко заболевают так, чтобы с вечера ну вот вообще ничто не предвещало, а утром бац, и в лежку, это надо быть очень невнимательным родителем. В этом случае, если симптомы видны с вечера, всегда можно договориться со свекровью или с Сашей. Если они оба не смогут, буду смотреть по ситуации: если у меня нет срочных дел и встреч, останусь сама, если нет - попрошу Сергея. все равно у него 90% работы на телефоне и в инете. Можем по пол-дня с ним чередоваться: с утра он посидит с ребенком, с обеда я, или наоборот.

Вообще редко бывает, чтобы из четырех человек ни один не смог на пол-дня отменить работу и остаться с заболевшей деткой.

[karen-gril.livejournal.com]

Ну на самом деле довольно часто :) У меня уже много раз было, что у Мишки вдруг ночью темпа поднялась. Ну или даже вечером, когда уже никто планы поменять не может.

У тебя есть дополнительный папа и бабушка (пусть и не родная). А теперь представь. Есть только ваша семья без помошников. И может муж нормальный, но у него такая работа, что не может он отводить и забирать. И уж тем более посидеть дома на больничном. Ну да, не у всех сногсшибательная профессия, не все умеют пробиваться... от этого люди хуже не становятся. Т.е. фактически уж обеспечивает вам пропитание, а ты занимаешься ребенком. Это классика жизни. Увы :(

У меня мама, конечно, может отпроситься посидеть дома с ребенком. Но не будет. Яжемать! (ну ты меня понимаешь :)) ). А у папы режимное предприятие. У него это вообще сложно. Да он и не справится. Муж, конечно, мог бы... Но он считает, что его задача как раз зарабатывать деньги. Что он успешно делает. Т.е. в совсем крайнем случае, он останется. Но это будет разово. А ребенок болеет каждый месяц. Кто его также терпеть будет? :))

[avant-uristka.livejournal.com]

Не хочу ни в кого тыкать пальцем, но когда у Алисы ночами поднимается ВНЕЗАПНО температура, она за пол-дня минимум до этого становится вялая, капризная, отказывается от еды, старается прилечь. Эти симптомы и имелись в виду, а не лихорадка - то есть, собственно, уже болезнь. Их надо стараться не пропустить.

Если вот такой расклад, как ты пишешь, значит ищи работу на госпредприятии, где всем пофиг, работаешь ты или нет, лишь бы по бумажкам все сходилось - больничный принес и ниибет. Но и зарплата будет соответствующая. Впрочем, на госпредприятиях сейчас довольно прилично платят.

И пожалуйста, не надо манипуляций "от этого люди хуже не становятся". Я давала оценку исключительно трудовым качествам работниц, а не их личной плохости или хорошести.

Что касается их мужей, то еще раз повторюсь - совершенно уверена, что, за исключением случаев классной высокооплачиваемой работы (но тогда берем няню!) всегда можно найти вариант работы, при котором муж принял бы участие в воспитании ребенка, как например, в приведенном примере с инкассатором. Я специально спросила у коллеги - зарплата мужа, работающего в Новгороде, сильно ниже чем по Питеру, никаких дополнительных льгот типа выслуги, доп. отпуска и т.п. он не получает... просто лень бегать по собеседованиям, менять жизнь, коллектив, что-то тут искать.

[karen-gril.livejournal.com]

Дети разные, Инн :)) У Алисы так болезнь проявляется, у Мишки иначе.

Согласна. Ищешь на гос.предприятии. Я потому и написала, что женщина должна искать не высокооплачиваемую работу, а удобную работу.

Про "люди хуже не становятся" это я про мужчин :)

А собственно чего коллега-то переехала без мужа?

[avant-uristka.livejournal.com]

А хрен их знает, я с коллегами дружбы стараюсь не заводить, поэтому о личной жизни знаю только то, что сами рассказывают.

Если про мужчин, то люди, да, именно становятся, и именно хуже в тот момент, когда решают не помогать матерям своих детей. Еще раз: либо ты даешь столько денег, чтобы у нее голова не болела, вкалывать ей ради бабла или детей растить, либо уж тогда вкладываешься физическим трудом в ребенка. Не призываю к обоим вариантам сразу, это что-то из области фантастики, но и зарабатывать копейки, и забивать на помощь жене - это феерическая уебищность.

Я не пойму - ты вот сейчас защищаешь папаш-мудаков? Которые работают на непыльных работенках и при этом по дому ничего не делают, отговариваясь усталостью? А зачем ты их защищаешь, можно спросить? Как я понимаю, Костя у тебя достаточно зарабатывает, чтобы не относиться к этой категории.

[sekunda-me.livejournal.com]

ну ты же сама говоришь что работники которые все время отпрашиваются нафиг не нужны.
Ты предлагаешь еще и мужьям перейти в ту же категорию, что бы оба без работы сидели?
У меня муж идеальный папа (проси у Ольги), ттт, он очень много занимается ребенком, в т.ч. отводит в садик, но во в нерабочее время. т.е. мне выйти в офис он никак помочь не может и мне не нужно что бы он рисковал своей работой ради моей.

[avant-uristka.livejournal.com]

Блин, опять все объяснять.
Нет, я так не предлагаю. Я предлагаю, если муж имеет к этому возможность (не берем в расчет инвалидов или непризнанных гениев искусства, но от таких лучше и не рожать), либо зарабатывать самому и давать жене возможность выбирать работу с удобным графиком и месторасположением, либо, если он заработать не хочет-не может, а жена вполне состоялась в карьере, брать ребенка на себя по максмуму. По-моему, это вполне очевидно. Один зарабатывает, другой тратит семью тащит. Я пишу о том, что не надо взваливать на бабу и работу, и ребенка, просто потому что она баба. Где ты увидела предложение обоим оставаться без работы как постоянным "отпрашивальщикам"?

[sekunda-me.livejournal.com]

все же слишком как-то обобщенно получается, а каждая ситуация индивидуальна.
ты же сама написала что не поддерживаешь дружеских отношений с сотрудниками и не знаешь всех деталей, бабы наши и сами рады на себя взвалить многое зачастую.

[karen-gril.livejournal.com]

Не, папаш-мудаков я не защищаю :)) Я осуждаю мамаш-мудаков. Т.е. тех, кто рожает через пол года знакомства, рассчитывая выехать за счет мужа. Тех, кто видя, что муж ни хрена не помогает по дому, все равно беременеют, а потом сюрприииз... муж с ребенком не помогает. Тех, кто беременеет без согласия мужа и тоже потом... муж - козел. Козел? Ну так разводись!

Касательно твоей сотрудницы... не ты, ни я не знаем что у них там внутри. Может муж вообще не хотел ехать в Питер, а хотел остаться жить, там, где ему удобно. Чего она одна поехала? Почему назад к нему не вернулась? И т.д. Раз терпит, значит хочет.

К примеру, у меня муж ребенка не хотел. И когда я его уломала, то я заранее планировала, что ребенком я буду заниматься одна. Да, к моей радости, он отнесся к ребенку гораздо более ответственно и с любовью, которых я не ожидала. При этом да, он не идеальный отец. Ну так я знала на что шла. (мне от этого ни фига не легче, но надо быть честной).

Просто я с тобой согласна, что таких теток очень сложно брать на работу. И не хочется. Сама не беру. Но там вина не только их окружения.

[avant-uristka.livejournal.com]

Вот про мама-мудаков, пожалуйста, в своем посте :) Здесь об этом вообще речи не было и не будет. Берем среднюю нормальную семью, где ребенка хотели оба родителя заранее и планомерно.

Касательно сотрудницы - мне плевать на их мотивы, но если она пришла с высокими карьерными запросами (а она реально метит на мое место, и хотя работает с февраля, уже дважды просила повышения зарплаты), то будь любезна соответствовать. Я бы ее, может, и повысила до зама, если бы она обеспечила возможность подстраховки с ребенком. Если это невозможно - ок, сиди на позиции рядового юриста с зарплатой 30 тысяч, но тогда не жалуйся, что тебя не продвигают.

[karen-gril.livejournal.com]

А, извини, ты с кого начала? с мам-мудаков, которых невозможно брать на работу, ибо подводят рабочий процесс :)) Так что это не оффтоп :)))

[lastwitch.livejournal.com]

Инна )))))))
Вот тут я Карину поддержу, у Макса тоже если температура, то обычно к вечеру, часам к 21,00 - БАЦ и все, или ночью просыпается с жаром - часто такое. И никаких предвестников.

Но по всем остальным вопросам я уже свое мнение написала )
Полное погружение в работу не возможно при отстутстсутствии полной уверенности, что у тебя ребенок где-то там как за каменной стеной, а это, повторюсь, не сад.

[avant-uristka.livejournal.com]

Не верю.
Твои же посты читаешь - Макс затемпературил, а с вечера капризничал, и т.п. Примеров не приведу, лень рыться, но вот так, чтобы ВНЕЗАПНО, это не каждый раз.
Ну и да, если температура в 21, ничто не мешает известить руководство именно в это время, а не утром, проспав начало рабочего дня.

[lastwitch.livejournal.com]

Конечно не мешает.
Я всегда сообщаю сразу же, если вижу, что не выйду на работу.
Или в 7,00 утра.

[avant-uristka.livejournal.com]

А почему ты считаешься неработающей, когда на тебе 3 интернет-магазина?!

[karen-gril.livejournal.com]

А это спроси у моей мамы. Она считает, что я маюсь дурью и должна пойти найти себе нормальную работу. (вот тогда она мне будет помогать!).
А Костя так не считает. Но он специально уговорил меня на магазины, чтоб я была сама себе хозяйкой и могла свободно распоряжаться своим временем.

[avant-uristka.livejournal.com]

Ну так ты им и распоряжаешься, в том числе и на болезни ребенка... все логично :)

[karen-gril.livejournal.com]

Что логично? :) Работать-то мне все-равно надо. К примеру, вот сейчас сад не работает и я на работу смогу только с ребенком подмышкой.
А вот, кстати, если б я работала по найму, уверена, ничего бы не изменилось.

[avant-uristka.livejournal.com]

Логично то, что Костя, именно как в моем посте, предоставил тебе возможность иметь такую работу, где ты можешь при необходимости не приходить, и тебя за это никто не уволит. Молодец. Не иронизирую, а действительно так считаю.

[sekunda-me.livejournal.com]

Я вот тоже как неработающая котируюсь, хотя при рассмотрении семейного бюджета он почему-то больше чем в два раза превышает мужнину зарплату, видимо с неба падает.

Но работая в офисе отпрашиваться постоянно действительно нереально и поэтому мужа я дергаю только в ОЧЕНЬ экстренных случаях реально раз в пол года. И я да не имею возможности строить карьеру в традиционном смысле, а только выбрать "удобные" варианты и во многом при помощи бабушки, которая тоже работает, но до 17 часов. И глядя вокруг все так и крутятся как белки в колесе.

Когда я работала в офисе я очень редко уходила раньше 8, часто после 11, часто по выходным выходила, НИ РАЗУ ни отпросилась за всю беременность (ездила в консультацию к 8 утра) и что, нафига? кто это оценил? Премию мне дали, зарплату повысили? Нет. А это было на тот момент самое крутое агенство по моему профилю и там по другому никак. поэтому теперь я фрилансер все равно без выходных и по ночам, но типа как бы одним глазом глядя на ребенка, который втыкает мультики.

Да в какой-то момент надо было сделать рывок и перейти на новый уровень что бы хватало уже на няню. но опять же не видеть ребенка фактически. этого ли я хочу? Да самомнение было бы конечно на высоте, но.... нет, не этого.

В общем трудно на всех стульях удержаться(

[avant-uristka.livejournal.com]

У нас вообще к фрилансу странное отношение. Я когда работала на трех работодателей, при этом сидя дома, постоянно припахивалась мамой то в магазин сходить, то уборкой заняться, не говоря уже о том, что и из садика я Алису забирала, хотя маме это несложно было бы сделать. В то же время папа, который пинал балду в офисе за 40 000 (моя зарплата на тот момент была в 2,5 раза выше), но зато с 8 утра и до 8 вечера, считался пиздецки усталым, и был такой священной коровой, которую нидайбох было попросить что-то подстраховать -ТЫ ЧТООО, ПАПА ЖЕ УСТАЛ С РАБОТЫ! И это не личный таракан родителей, а повсеместная практика. Неважно, сколько ты зарабатываешь, важно, сколько ты на это тратишь времени вне дома.

[karen-gril.livejournal.com]

согласна :((

[karen-gril.livejournal.com]

вот, точно про меня! Пашу дома, одним глазом следя за ребенком, втыкающим в мультики. (А чё! я же дома, почему меня подменять надо?)

[avant-uristka.livejournal.com]

Ну... доля правды в том есть, конечно, мне действительно несложно было и одним глазом за Лиськой смотреть, и работать... только вот работа та в итоге оказывалась не очень качественной, к сожалению. Поэтому - офис, офис и еще раз офис.