Карьера, дети и мужья

[avant_uristka]

Хотя я сама по формальному статусу отношусь к другому лагерю, я начинаю понимать, почему работодатели стараются не брать женщин с маленькими детьми на работу. Мне-то всегда казалось, что никакой проблемы тут нет - есть садик, деть пристроен, чего тетку зря дискриминировать? Но блин... детные мамаши - реальный пиздец.

- Ин, а можно я сегодня с обеда уйду, у нас в садике воду отключили, попросили детей забрать?
- Ин, мне завтра ребенка в поликлинику вести, я задержусь на часик? (И приходит к часу дня).
- Ин, у меня дочка приболела, можно я два дня буду из дома работать? (При этом, разумеется, все звонки пропускает, перезванивает с 40-минутной задержкой, про электронку вообще лучше не вспоминать.)

И таких куриц у меня ровно две. Точнее, было две. Одна поработала полтора месяца и сама ушла, когда стабильно вышла на график работы "неделю болеем - неделю работаем". Другая сидит, потому что ей деваться некуда, но блин, лучше бы тоже уволилась. Полгода назад пришла и села работать по "индивидуальному графику", при котором предполагается рабочий день до 17.30. Отсчитываем 9 часов назад (час - обед), получаем 8.30. Тем не менее, человек приходит в половину десятого, не раньше. Садики работают с 7-7.30. Почему так? А вот раньше не получается. Как в том анекдоте - "уже поздно было раньше выходить".

Про авралы и переработки я вообще молчу, это стабильно не к ним. Время пришло, человек встает и уходит, и плевать вообще на все. Один раз надо было срочно к утру подготовить документы, садик закрывается, девочка реально сидит и истерит, уже о работе мыслей вообще нет... ну что делать - посадила в машину, скатались за ребенком, рабочий день в офисе продожился до победного.

Теперь вот хочет на денек отпроситься - устала, отдохнуть. Вообще-то не далее как позавчера был выходной день... Я ей предлагаю - возьми нормальный отпуск, отдохнешь. А то это перекидывание задач с одного на другого на день реально неудобно, проще уж поручить твою работу тупо другим людям, и пусть две недели делают. Отказывается - вообще, говорит, в отпуск не пойду, пусть мне дадут компенсацию за неиспользованный, а я работать буду и получу две зарплаты. Угу, а потом будешь болеть, отпрашиваться, сидеть на работе никакая...

А вся проблема знаете в чем у обеих? В том, что мужья совершенно с детьми не помогают. У первой, которая уволилась, муж работает в разъездах, в 18-19 часов самый пик поездкок в непредсказуемые концы города, а ребенка надо до 7 забирать. Садик на Петроградке, мы на Московском шоссе - в итоге человек в пять вставал и уходил, и ебись оно все конем. Правда, приезжала всегда в 7.30-8, этого не отнять... но, по свидетельству очевидцев, сидела засыпала за столом или тупила в контактике. У второй муж работает в военнизированной охране, причем в Новгороде. Оба родом оттуда, переехали этой зимой в Питер, она сразу работу нашла, ребенка пристроила, а он так по инерции и продолжает там работать. Не понимаю, в Питере что, так сложно инкассатором-охранником устроиться?! В итоге девочка по сути поднимает ребенка одна, потому что муж приезжает домой на выходные и заваливается спать.

Приводя в пример себя, тоже резко оставшуюся без помощи бабушек. Я отвожу по утрам Алису в садик, а вечером до недавнего времени ее забирал муж. Поэтому мы могли спокойно совмещать мой график с 10 до 19 и его с 8 до 17 - к 10 я уже была на работе, закинув ребенка в пол-девятого, а муж до 18 успевал девочку забрать, в то время как я продолжала работать. Сейчас мне рабочий день сократили, причем хитро: по моей инициативе и с поддержкой большинства коллектива рабочий день в юротделе сделали с 9 до 18, так что в 16.30 я уезжаю, и получается, что всего-то на 1,5 часа раньше, а не на 2,5, не смертельно. С работы успеваю за Алисой, а там и муж подтягивается. Но это скорее исключение - если бы не беременность, то вечерами Алису продолжал бы забирать Сергей, а я - ну надо, так надо, сидела бы сколько требуется.

В общем, то, что мужья не помогают женам с садиками, это пиздец, конечно. Вот реально из-за этого рушатся карьеры. Вторая девочка, которая осталась, очень энергичная, упорная, целеустремленная, из тех, что по трупам пойдет. Очень хочет заменить меня на время декрета, но этого не будет. Знаете почему? Потому, что на нее никогда нельзя рассчитывать. В среднем у нормального человека не больше 1-2 форс-мажоров в месяц, и то два уже много. У нее по ЧП стабильно каждую неделю. А в период эпидемий, который длится с сентября по ноябрь и с марта по май, человек не реже раза в неделю берет больничный. Ну и о каком руководстве отделом может идти речь?

Правильно было бы или обеспечить жене возможность нанять няню, понятно, не на полный день - это вся зарплата на нее уйдет - а по вечерам забирать из садика и приводить домой, и сидеть с ребенком на случай болезни. Или, если не можешь, тогда уж сам поднимай жопу и выручай, не мешай работать и зарабатывать. А у нас подавляющее большинство мужчин нормально так устраиваются: и денег толком не зарабатывает, в связи с чем жена вынуждена идти работать, и с ребенком не помогает...

Ох, чувствую, сейчас в меня тапки полетят...

Comments

[perfect-drugg.livejournal.com]

в далеком-далеком советском прошлом меня из сада и из школы могли забрать мамины подруги, у которых дети там же учились

это вопрос коммуникации и выбора д/с, если сад рядом с домом, то надо просто завести надежных товарищей

а вот не коммуникативный человек - и все

ну и вопрос наличия дедушек-бабушек, моя бывшая периодически просит бабушку или меня забрать дочку, посидеть день и тд и тп

[avant-uristka.livejournal.com]

Ты пост-то прочитал? Девочка полгода назад из Новгорода переехала, живет на съемной квартире, какие подруги, которым можно двухлетнего ребенка доверить? Разумеется, бабушки-дедушки тоже все там остались.

Ну и да, коммуникации коммуникациями, но сидение с чужим ребенком - оплачиваемый труд. Если нет близкой дружбы, то просить об этом человека некорректно, работу надо оплатить.

[rossa8.livejournal.com]

Я уволила на этой неделе свою такую девочку. За последний день пришла во время 3 раза. Три! Все остальное время опоздания от 40 минут до 4 часов. Потому что (пробки, далеко ехать, ребенок), стабильно раз в неделю по средам не приходила, причем сообщала мне об этом смской (причины всегда фосмажорные: сама заболела, ребенок заболел, трубу прорвало, витрину разбила в обезьянник посадили). После обезьянника мое терпение лопнула. Попросила ее уволиться.

при этом у меня есть в отделе еще одна девочка с ребенком, тоже без мужа. За 2 месяца работы - ни разу не отпросилась, ни разу не опоздала. Я понимаю, что они живут в разных местах и ездить из загорода реально сложнее, но блин придти вовремя 3 раза за месяц - это за гранью.

[avant-uristka.livejournal.com]

Ну вот я по себе могу сказать - я не опаздываю, отпрашиваюсь только к врачу по поводу беременности, и то врач на соседней улице, поездка занимает час, я ее использую в счет обеда. Несколько раз болела, но опять же, если бы не беременность, схавала бы антибиотик и вообще без отлучки от производства, это сейчас приходится отлеживаться... А так, из-за забытых ключей, прорванной трубы и т.п. - бред, конечно.

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

> денег толком не зарабатывает
хм.. что б для себя определиться.. толком, это сколько?

[avant-uristka.livejournal.com]

Толком - это средняя зарплата и выше по соответствующему городу. Точную цифру называть бессмысленно, везде она своя.

[karen-gril.livejournal.com]

Я с детьми беру, но оооочень аккуратно. Прекрасно их понимаю, но лишних денег нет. (ничего личного, только бизнес). Впрочем, дело не всегда в детях. Часто просто люди такие. Вот у меня работала девочка молодая в прошлом году. Каждую неделю у нее что-то случалось. И я всегда с утра должна была быть готова куда-то деть ребенка и нестись на работу, потому что за пол часа до начала рабочего дня она меня уведомляла, что не придет.

А что ты будешь делать, если у тебя Алиса заболеет? Кто с ней будет сидеть без бабушек? А если она так раз в месяц болеет? Вот Мишка у меня раз в месяц стабильно... И с ним никто кроме меня не сидит. Даже при наличии бабушек. Ну как же! Я же сама неработающая...

[avant-uristka.livejournal.com]

Дети редко заболевают так, чтобы с вечера ну вот вообще ничто не предвещало, а утром бац, и в лежку, это надо быть очень невнимательным родителем. В этом случае, если симптомы видны с вечера, всегда можно договориться со свекровью или с Сашей. Если они оба не смогут, буду смотреть по ситуации: если у меня нет срочных дел и встреч, останусь сама, если нет - попрошу Сергея. все равно у него 90% работы на телефоне и в инете. Можем по пол-дня с ним чередоваться: с утра он посидит с ребенком, с обеда я, или наоборот.

Вообще редко бывает, чтобы из четырех человек ни один не смог на пол-дня отменить работу и остаться с заболевшей деткой.

[avant-uristka.livejournal.com]

А почему ты считаешься неработающей, когда на тебе 3 интернет-магазина?!

[graier.livejournal.com]

Я 3,5 года жила с ребенком одна. Полтора года из этих 3,5 работала на офисной работе. Больничный за это время был ровно один.
На этой работе за почти 3 месяца отпрашивалась 2 раза, если бы не было супруга - ну 3 бы отпросилась. Два раза на полдня - утренник и выпускной, один раз Ван сидел, когда в садике электричество отключили. Если работала дома - всегда была на связи. В садик практически всегда сама отвожу и сама забираю. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет- причины.

[avant-uristka.livejournal.com]

Совершенно верно!

[lastwitch.livejournal.com]

Да ну, перестань, какие тапки.
Я сама прекрасно понимаю, что в моей карьере должна ноги целовать моей маме, которая у меня с Максом как стена: везде и всегда.
Во всех прочих раскладах такую же непоколебимую уверенность в собственной мобильности можно получить только наняв няню.
Поэтому у меня тоже по выходу из второго декрета только или мама, или Рома или няня. А садик - вообще не вариант. Потому что Макс хоть и пойдет в сад, но бабушка все равно будет рядом для подстраховки. И вдруг надо раньше забрать? А вдруг заболел?
Так что все ты пишешь правильно.

[avant-uristka.livejournal.com]

Тапки ожидались от мужей, и одна попытка как раз была - тред с выяснением ожидаемой от мужа зарплаты...

[nasty-naz.livejournal.com]

У меня жена начальник большого отдела, вот, со второго декрета вышла и очень успешна, думаю, пойдет дальше меня. Няня. Полный день, 12 часов, 60-70 тысяч в месяц.

[avant-uristka.livejournal.com]

Это Москва или где?
А ребенку сколько было, когда жена из декрета вышла?

[miss-canaveral.livejournal.com]

Достала семки :)

[avant-uristka.livejournal.com]

Да ты поздно пришла, по-моему, основной холивар уже прошел.

[aaleks-13.livejournal.com]

задумался...))

[avant-uristka.livejournal.com]

Что-то вызвало несогласие?

[helly-nord.livejournal.com]

Вот я, конечно, без детей, но как не попиздеть-то? )) Ты ж не против? ;)
Вот смотри. Я сейчас в несколько, кхм, странном для себя положении. Мы с Костей живем уже больше полутора лет вместе. Все это время моя зарплата в полтора выше его зарплаты была. Его иногда это несколько напрягало, но не сильно. Ну, тут чисто психологическое, как я понимаю - мужчина же ))).
Сейчас я осталась без ничего. Не, по соглашению мне неплохо выплатили и каникулы я себе позволить могу. Но я о другом хочу поговорить... Понятно, что на еду и котов хватит даже его зарплаты. С голоду не умрем, ни мы, ни коты )). Просто вот он категорически настаивает на том, чтобы я сначала как следует отдохнула, а потом искала работу по душе, такую, чтоб именно мне было удобно. Не за 10-15 тыщ, конечно, но и чтоб не подрывала больше нервы и здоровье в попытках побольше заработать... А мне странно. Я привыкла все тащить на себе всю жизнь... И мне сейчас очень непонятно, как это так... Ясное дело, что искать я буду то, что меня саму устроит, кто бы что мне ни говорил, натура такая... Но все равно непривычное ощущение :)).
А вот что касается мужиков... Я бы не стала делать акцент на сумме зарплаты... Если работа любимая и все такое, то можно же жене помогать не только деньгами ). Я тебе больше скажу - для меня как раз неденежная помощь ценнее и важнее ;).

[avant-uristka.livejournal.com]

Называется, текст не читал, но осуждаю.
Цитата из поста:
<Правильно было бы или обеспечить жене возможность нанять няню, понятно, не на полный день - это вся зарплата на нее уйдет - а по вечерам забирать из садика и приводить домой, и сидеть с ребенком на случай болезни. Или, если не можешь, тогда уж сам поднимай жопу и выручай, не мешай работать и зарабатывать. А у нас подавляющее большинство мужчин нормально так устраиваются: и денег толком не зарабатывает, в связи с чем жена вынуждена идти работать, и с ребенком не помогает...>

Где тут делается акцент на сумме зарплаты? Делается акцент на помощи жене С РЕБЕНКОМ. Либо финансовой, либо, при невозможности оной, физической.

И да, для меня это тоже гораздо важнее - сколько мне нужно, я сама всегда заработаю. А вот с больным ребенком посидеть или из садика в рабочее время забрать, с этим сложности.

[ignlenka.livejournal.com]

а я соглашусь, мужья реально редко помогают.
вот бабы и колготятся и работать и ребенок на ней и еще дома чтобы все было в ажуре.

я работаю с ребенкиного года.
да, до 1,9 он был у бабушки и для моих работадателей это было аргументом, да, я бросила ребенка на бабушку, мать ехидна.
но мне нужно было как раз репутацию на новой работе заработать.
но осенью как все нормальные дети пошел в ясли.
и вот тут мы с ним как с горячим пирожком носились.
муж, я, няня...
если серьезно заболевал - то опять отправляли к бабушке.
и ничего.. единственное да, просила сделать рабочий день с 9 до 18, чтобы успевать забирать.
а иначе получался абсурд.
приезжала все равно к 9 утра, а уходить надо было со всем офисом, который работал с 10 до 19.

ну а с каждым годом становилось все легче и легче.
меня сильно выручал сменный график работы мужа.
т.е. наши больничные мы как-то умудрялись переживать без моего привлечения.

а еще, я хоть и не была начальником, но повидала несколько человек, которые меняли свое мнение о роли детей в карьере - будучи на позиции подчиненного и начальника. Ессно в диаметрально противоположную сторону.
это закономерно, увы.

[miss-canaveral.livejournal.com]

опа, а ты чо тут делаешь? :)))))

[aurora-live.livejournal.com]

:) знакомо очень. Муж не то, что с садиком ни с чем практически до сих пор не помогает. И только доброе здравие моей бабушки (ттт) позволио сократить количество форс-мажоров до 1-2 раз в полугодие. Я вот тоже думала, как бы все было если бы мы были одни? Он стал бы помогать потому что не т выхода или я до сих пор сидела бы дома и свихнулась окончательно и бесповоротно?:(

[avant-uristka.livejournal.com]

Не могу не поинтересоваться - зарплата мужа позволяет тебе выйти на работу, где бы сквозь пальцы смотрели на твое отсутствие, или нанять няню для подстраховок?

[izotropia.livejournal.com]

вот это тема)) ну и мои пять копеек.
тут две совсем разные разницы, по-моему:
ленивые тетки, которые не способны организовать себя и свое время таким образом, чтобы не мешать работодателю обогащаться - это раз (все возможно, мною проверено лично - без бабушек, без больничных - за всю Олеськину молодость детсадовскую, я только раз официально сидела 4 дня - это был жесточайший ротовирус),
а второе - это мужики, которые до какого-то возраста (в лучшем случае) воспринимают ребенка как "западло" и "чито бабское"
если эти два факта сложены воедино - карьеры не будет, бо работник из такой сотрудницы аховый, по-любому

[avant-uristka.livejournal.com]

Пять копеек приняты.

Хорошо, что это я пишу в каментах, ибо никто уже не прочитает, кроме тебя, но - вообще-то ребенка закалять надо. Прививки вовремя там делать, в эпидемии анафероном кормить, я не знаю. В общем, укреплять иммунитет. А то питаются черт знает чем, на воздухе не бывают, дети бледные до синевы, а потом чуть какой насморк - а можно я сегодня не выйду, у меня ребенок заболел? Ну вот болела у меня Алиса всю неделю соплями, я ее лечила усиленно, в итоге сопли прошли, ребенок веселый. Я сама сейчас болею, и все равно в офисе сижу. Тоже и по каждому чиху нельзя отпрашиваться.

[ne-matros.livejournal.com]

А если мать-одиночка? Мне вот ни о каких бабушках мечтать не приходится, сдохли все бабушки, из родни ребёнка доверить было бы некому. Только няня. Но где же на няню напасёшься денег..

[avant-uristka.livejournal.com]

Этот случай в данном посте не рассматривается.

[cherry-breath.livejournal.com]

а я вчера опять услышала, что я дома с ребенком отдыхаю.
реакция? нахуй - это вон туда (с) даже обсуждать не стала.

[avant-uristka.livejournal.com]

Не от Андрея, надеюсь?

[klyukovka.livejournal.com]

Прочитала все. =)))
Сижу и не знаю, что сказать.
У меня, конечно, была мама, но она не сидела с ребенком дольше одного дня, мы всегда "болели" максимум пятницу или понедельник (плюс к выходным) и да, когда я видела, что она начинает заболевать - шел такой град предупредительных мер, что я те дам. Температура - это вообще не помню почти. Сбивали сразу, резко и без сюсюканий, что таблетка невкусная.
В ясли пошли в 1г.3мес. С этого момента на больничном были 2 раза - один раз совсем с зелеными соплями, полгруппы высадили - нам еще двух не было, но как-то у меня то ли отгулы были, я не помню то ли что, я еще в казино работала ночами.
И второй раз - ветрянка.

В общем, полностью поддерживаю. Ну за тем моментом, что офис-офис-офис обязательно. Это все же личное. Ну да и ребенок у меня давно взрослый, мне и вспомнить-то трудно...

[avant-uristka.livejournal.com]

Что, и каменты все осилила? Респект))

[orlis.livejournal.com]

на мне очень отразилось отсутствие помощи в свое время. было это в период "жесткой дисциплины".
днем вместо обеда забирала сына из школы. в обед не укладывалась (у нас час на обед). и не смотря на то, что кпд у меня очень высокий, и эти 10-20-30 минут на качестве никак не отражались (я все равно делала больше, чем почти все остальные, соблюдающие дисциплину, на отношении это сказывалось отрицательно. во всеми вытекающими..:(((
но мама сходить в школу и забрать сына, потратив чуток времени, никак не могла:(

но работодателя в своем случае я не понимала (хотя, я всегда придерживаюсь правила, начальник всегда прав): единственная ко мне претензия на тот момент - раб.дисциплина, преступление века, убиться прям. При том, что дисциплинированные по качеству работы рядом не стояли 90%.

[klyukovka.livejournal.com]

Ну вот в основном посте Инна как раз и пишет, что это на работе всего коллектива отражается, ибо несвоевременное предупреждение не способствует своевременной переброске дел на другого сотрудника и т.п.
А в Вашем случае, полагаю, придирались просто к чему могли... Такое тоже бывает...

[kalinka-spark.livejournal.com]

Опоздуньи и нежелающие работать встречаются даже среди бездетных. Это человек такой: сперва у него просто труба прорывает раз в неделю, потом ребенок болеет.
У нас жесткая дисциплина, мы реально боимся опоздать на минуту, и все благодаря таким красавицам. Когда начальство конкретно устало от многочисленных отговорок того, почему люди не хотят работать и срывают работу всем остальным, началось такое драконство.
Думаю, не будь у тетки из твоего примера ребенка, она бы все равно не работала бы нормально.

[avant-uristka.livejournal.com]

А что у вас за драконство? Расскажи поподробнее, может, тоже введу.

[lalati.livejournal.com]

офигеть!! это я про количество комментариев :)))
ну тему подняли :)))
прочитала все-все - не оторваться было :)

по самому посту - ну какие тапки? правильно все написала.
Я правда из другого лагеря, у меня муж ооооочень много с ребенком помогает и дает возможность не работать, чтобы с ребенком быть. Но повертишь вот так головой по сторонам и увидишь, какая это все-таки редкость. Увы.